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马云召媒体沟通会 回应支付宝股权之争的猜测

浏览次数：1563　时间：2011-06-16 09:51:07

站长之家（chinaz.com）6月14日下午消息，阿里巴巴集团将杭州召开临时媒体沟通会，董事局主席马云针对目前外界对于股权之争的猜测做出回应。据了解，现场50多家媒体参会，包括北京的新京报，京华时报，法制晚班，北京青年报，广州的南方都市报等等，还有新浪搜狐网易腾讯四家门户。

马云媒体沟通会部分文字实录：

马云、彭蕾还有支付宝CFO出席

马云：没想到事情这么大，这么受关注。媒体的误读误解我们也有很大责任，跟大家交流得不够。但我们原来也没想到会引起这么大关注，上升到契约精神，上升到诚信。所以我们今天正式沟通一下。

马云：董事会是有授权的，董事会有四个人——杨致远、孙正义、马云和蔡崇信，我们没有董事会决议，2009年有个会议纪要，董事会授权管理层去为获得第三方支付牌照，去做支付宝的股权转移。说董事会不知情，这个怎么可能。

马云：支付宝成立这么多年来，压力在于之前没有这样的机构，做不成功就进监狱去了，每个季度都向央行汇报，做的所有事都公开透明。

马云：有外资控股就要上报国外院另行批准，如果没有就可以申请第一批牌照。如果支付宝没有拿到牌照，就变成非法机构，6亿用户都在用，结果不可设想。没有资格，支付宝就瘫痪掉了，淘宝就瘫痪掉了，整个阿里就瘫痪掉了。

 马云：牌照发放箭在弦上，大股东不同意，已经不可能有完美的决定，当时做了一个唯一正确的决定：当天先申报，第二天立即召开董事会讨论补偿。

马云：不希望阿里巴巴不给中国企业留下一个没有契约精神的印象，支付宝转移是不完美但是是唯一正确的方法。

马云：2008年杨致远还不看好支付宝，支持支付宝出售；孙正义那时一开会，一谈到支付宝就走了。

马云：讨厌做企业上升到民族精神，但是不代表就不理解国家机构的决定，央行从要做第三方支付的管理到出台办法花了5年时间。

马云：雅虎股东是对雅虎不满，而不是对阿里巴巴不满。中国媒体的解读，会让雅虎和软银觉得中国的牌照法律是可以先绕开的，就抬高了雅虎和软银的筹码

马云：关键点是到最后是协议转让还是正式转让，之前是没有达成协议，但第二天就要递交报告的时候，就没有办法，必须先拿到牌照。

彭蕾：在拿牌照这个事上不能有任何侥幸心理，用100%的努力来确保这个事儿200%能实现。

（媒体沟通会现场）

马云：不敢说到国家安全的高度，我就是一个企业，但是这个企业影响到了几亿用户，如果它也问题了，影响就大了。

马云：我自始至终认为这是个公司的事情，但是后来没有想到会卷入到美国大使馆等的谈判中去，认为只要吻合中国的法律就去做这个事情。

马云：三方都很积极、乐观的在往前推进，目前已经进入细节方面的探讨、谈判。国家法律如果允许的话，支付宝完全可以开放，一定会开放地进行合作伙伴的讨论、股权合作的讨论，必须保证合法透明，其它钱的、利益的事情都可以谈。

马云：做过企业的人，和只会做评论的人是两种完全不同的人。

马云：关于有外资控股的企业可以上报国务院另行批准的，阿里巴巴该想的办法、该沟通的都 用了，真的是穷尽了。在央行决定出台之前，会想各种办法，但是出台之后，只能遵从 。

井闲栋：外资企业的业务范围都要另行规定，如果等2号令的话可能又要5到8年的时间，没有业务范围的话，支付宝要做什么都没法确定。

马云：没有牌照的支付宝干了8年，如果第一批没有拿到牌照，第二批就要再等2、3年，一个最大的第三方支付企业没有牌照在运营那不可能。

马云：感觉中央对支付体系的研究是很深的，尤其是支付宝越来越大的时候。今年一季度之前，我们的结构都是按照协议控制的，董事会是完全知道这个情况。直到今年一季度，央行的细则出来，才终止了协议控制。我们一致认为，要按照法律做。但外资股东认为，中国所有的法律都可以绕过。

马云：雅虎、孙正义代表股东的利益，没错。但是他们作为阿里董事的职责，错了。央行的规定，如果有外资结构，就要上报审批。如果支付宝没有在第一时间拿到牌照，支付宝就变成非法。这份报告，如果不按照100%内资处理的话，连申请的资格都没有。

马云：我重申，董事会自始至终就有决议。2008年杨致远还不看好支付宝，认为卖出去都可以，卖给谁都行。孙正义那时一开会，一谈到支付宝，就说，我还有事，呆一分钟就要走了

马云：我做出了一个当时唯一正确的决定。先申报，第二天，就召开董事会，开放积极地谈判进行补偿。不完美，但是是当时唯一正确的决定。做完决定，所以我们做关于股权补偿的讨论，直到今天仍在谈判。这是商业谈判，我希望今天，这件事就过去了，大家有任何问题，都可以提出来。

新京报记者：您与央行做过怎样的沟通和努力？

马云：随着沟通，我越来越觉得央行高瞻远瞩。我是比较反感，做企业就上升到民族，爱国，但是这家公司有6亿注册用户，这么多金融数据。所以国家觉得，目前，外资不进入为宜。如果要进入，上报国务院另行规定。

马云：雅虎股东是对雅虎不满，不是对阿里不满。我们在3月3号报给了雅虎，他们5月份才公布。由于媒体报了以后，现在变成我们变成了不道德，不尊重契约精神的公司。但是我们很理性，孙、杨，我们有不同观点，但都很理性，但由于舆论导向，问题复杂化了。双方谈判过程中带入了很多情形。

马云：做出，还是不做出协议，董事会都清楚。支付宝能不能拿到牌照，不止涉及支付宝，还涉及阿里，淘宝，以及消费者。董事会没有达成协议的情况下，第二天又必须交报告的时候，我想这时候已经没有更好的办法了。

马云：我没有想到后来美国大使馆啦都卷入进去。我觉得，大家按照条例办就很好。这件事情，我是把它当做公司在看。我不敢说支付宝就是国家安全，但是政府有政府的考虑。我知道我的企业影响着几亿的用户。这件事情所造成的影响这么大，我没想到。华尔街的媒体说，你敢来就说明你没存在不能公开的事情。

第一财经：支付宝未来肯定要开放，是否意味如果日后政策有松动，支付宝还会回到现状。

马云：如果国家政策允许，我觉得任何事情都可以谈判。支付宝不是个利益，更多是个责任。我们会更多开放地进行股权的谈判。钱的利益的问题都是可以谈的。3亿3我把支付宝拿到自己的口袋，我好意思？我对得起2万2员工？

天津城市快报记者：为什么把支付宝的决定定义为不完美？

马云：为什么是不完美的，把孙正义做个例子。他的眼睛里，只有六个字：软银，软银，软银。他不会考虑客户，员工，小股东的利益。雅虎代表雅虎股东的利益，但是作为公司董事，必需代表公司的利益。我作为公司的董事，CEO，董事会主席，这时候，如果两个股东不同意。你必须考虑6亿用户，阿里所有员工。

对我来讲，不做（不申请牌照）意味着淘宝瘫痪了。所以，那时候对我来讲，没办法做出一个完美的决定。做过企业的，和只会做评论的人，是两种不同的观点。做了这个决定，如果我第二天说，孙，杨，再见了，这事跟你们没关系啦，那么，我们是不道德的。但实情是，第二天我们就召开董事会谈这个事情怎么解决。

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中国青年报记者：公司法有一条，管理层有勤勉尽责的规定，央行的政策里有一条，外资是可以上报另行批准的，那么你们是否穷尽了所有办法？

马云：从提出申请到发牌照五年内，我们寝食不安，假如说不穷尽，是对事实的不尊重，我们能用的办法都用了。跟董事会，我们也穷尽了所有的办法。无论正确以否，央行作出这样的决定，我绝对表示尊重。董事会每次会议的纪要，包括在软银的董事会上，我也在跟孙沟通。要另行出一个另行规定的文件，又要两三年，这两三年别人都有牌照，我们没有，那是不可想象的。交了以后，我们马上进行补偿谈判。

CFO：大家千万不要理解为，申报国务院另行规定就可以了，这不是一个批准流程。大家看规定外资的业务范围都要另行规定，不是说国务院批了，就按现在的规定就可以。

法制晚报：在既有事实下谈论赔偿，是由哪个公司来出钱来赔偿，赔偿原则是什么？

马云：这个问题还在谈，先把事情解决掉再来公布细节。这是商业谈判。再跟我们十倍时间，也没办法和雅虎，孙正义谈清楚（在申报之前）屁股决定脑袋，没有人愿意在关键时刻承担责任。我承担了责任被评为不诚信。他们也一样。2009年7月24日得董事会纪要，授权阿里管理层做努力去申请支付宝牌照。

商业周刊：软银、雅虎的董事是否知道你会采取行动转移股权？

 马云：孙正义和杨致远知道我们必须获得牌照，而且获得牌照必须按照央行规定的办法办。转移他们也很清楚，杨致远2009年7月24日董事会上说，支付宝这样重要的资产必须由管理层控制。上述董事会纪要也授权管理层采取措施。

中国日报记者：如果时光能倒流，当时会采取什么办法避免没想到的影响？

马云：如果历史倒转，我还是没办法。但雅虎和软银会倒转。他们一直认为，这个法规可以绕开。但央行至今仍在问，你们到底是不是协议控制。时光倒流，我不会变，但孙杨一定会变。

中国日报：你说现在舆论态势让谈判变得更复杂。请问怎样复杂了？雅虎和软银提高报价了吗？

马云：媒体和评论人介入后，雅虎和软银发现，你们中国还真能绕开政策。现在国内一些有影响的评论，在国外也在传递，双方谈判过程中带了一些情绪在里面。

记者：支付宝股权转移是否阿里要回购阿里股权的筹码？孙正义是否坐到谈判桌？

马云：我还没高深到以支付宝作为跟雅虎谈判的筹码。雅虎愿不愿意卖股权给我们，卖，我们能不能买得起，也是问题。孙正义从没离开过谈判桌，但他就是不表态。

财新：两次股权转出，是否都在董事会知晓或默认？那时是否因为有VIE，所以他们认为利益有保障。后来一季度，央行有个函，认识到VIE不能玩了，我们跟他们商量过，终止VIE，重新谈判，是这样吗？

马云：他们说不可能。VIE肯定可以绕过这个规定。

财新：跟雅虎好谈，跟软银不好谈，为什么？

马云：雅虎已经很清楚，是利益关系。孙正义，是我所见过的朋友里，最会谈判的人，我只能讲，我对他尊重，但我们有很多不同观点。这个谈判过程中，我认为孙正义不好谈。我说，你别跟我玩技巧，我们今天必须把这件事办了，才能让大家做大

阿里巴巴CFO蔡崇信：2010年6月人行出台了管理办法，我们在年底就提交了申请。《支付业务许可证》细则出来以后，第一时间做了申报。我们做的一切安排，都是希望符合央行对外资的规定。今年一季度，终止了阿里对浙江阿里电商的协议控制